Правда о Ливии. сша империя зла.

Вопросы и предложения о развитии сайта и форума. Новости сайта и форума.

Правда о Ливии. сша империя зла.

Сообщение Flus » Сб сен 10, 2011 6:20 pm

http://podkat.ru/index.php?newsid=78143

Война в Ливии заказана банкирами Бернанке, Ротшильд http://www.youtube.com/watch?v=AvhWifUE92w&feature=fvsr

Правда об уровне жизни в Ливии http://www.youtube.com/watch?v=hCGCISywdL4

http://www.youtube.com/watch?v=VTZdzsf5uZE&feature=related

http://el-murid.livejournal.com/
Не было еще гения без некоторой доли безумия.
Flus
Администратор
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 9:39 pm
Откуда: Earth

Re: Правда о Ливии. сша исчадье ада.

Сообщение Flus » Пн сен 12, 2011 3:06 pm

Интересное кино. ИТАР-ТАСС сообщил, что "...Ливийские повстанцы готовятся к очередному штурму Бани-Валида..." Дата сообщения - сегодня, 12 сентября, 2:33 мск.

Говоря по-простому - два дня штурма закончились безрезультатно, рассказы о героическом контроле всего города за исключением рыночных лотков, за которыми засели бродячие торгаши-террористы - оказались очередной чепухой. Повстанцы вновь готовятся в очередной раз штурмовать Бани-Валид.

На этот раз основной проблемой названы снайперы, которые совершенно неспортивно не дают штурмующим уже наконец взять этот городок. При этом выясняется, что кроме снайперов город обороняют не правительственные силы, а около тысячи бойцов племени варфалла. Кроме того, вчера в победных реляциях центр города уверенно назывался взятым под контроль, сегодня выяснилось, что боевики не дошли до него 2-2,5 км. Вообще-то, если взять карту города на Гугле, то выяснится, что размеры города в общем-то таковы, что 2 с половиной км от центра - это самая что ни на есть окраина. Вот на ней вчерашнее наступление и заглохло.

Кроме того, насколько я припоминаю, ранее в ранге обороняющихся фигурировали сто пятьдесят-двести солдат правительственных сил. Возникшие ниоткуда ополченцы, которые вполне успешно отбивают атаки противника, в корне меняют представление о соотношении сил на этом участке.

Неудача под Бани-Валидом накладывается на совершенно невнятную для мятежников обстановку под Сиртом. Там, похоже, тоже обстановка для них ничуть не лучше. Несмотря на жестокие бомбардировки с воздуха, никакого продвижения у сил ПНС не наблюдается. Видимо, и там город защищает не горстка последних солдат, а народное ополчение - особенно, если учитывать, что Сирт, как родовое гнездо племени каддафа имеет все основания полагать, что взятие города будет означать тотальное истребление.

Сообщения из-под Себхи также мутны и печальны. И опять же - для мятежников. Наконец, Киренаика окончательно превратилась в вещь в себе. Если до взятия Триполи восточный фронт был важнейшим, то на сегодня со стороны востока никакого движения войск мятежников нет и в помине. Похоже, что в Киренаике все заняты резнёй друг с другом, и им попросту уже не до выяснения отношений с Каддафи. Поспешная эвакуация ПНС из Бенгази подкрепяется полным информационным вакуумом там последние дней десять.

В общем, пока можно суммировать ситуацию следующим образом. Коалиция, взяв Триполи, по необъяснимой причине не сумела развить успех, предоставив правительству время на то, чтобы привести в порядок управление войсками и заново переформатировать оборону. Сейчас правительственные части получили пополнение в лице ополченцев, у которых есть преимущество перед пополнением войск мятежников из наёмников - они защищают свои города. Война начинает превращаться в народную, о чём и предупреждал Каддафи. Иного объяснения столь ожесточённому сопротивлению нет.

У такой войны есть специфический аспект - ополченцы будут яростно защищать свои города и свою территорию, однако, отбив наступление мятежников, вряд ли будут идти дальше. Это - проблема Каддафи. Ему предстоит решать её - скорее всего, где-то в относительно спокойных местах на юге будет происходить формирование новых частей, которые станут основой новой правительственной армии.

Война окончательно перешла в фазу затяжного конфликта - и теперь уже коалиция будет вынуждена решать проблему, в каком формате она будет продолжать участвовать в нём. Очевидно, что самостоятельно мятежники не способны сломить сопротивление ополченцев и правительственных сил, а прекращение массированных бомбардировок автоматически приведет к военному поражению ПНС.

Tags:Ливия




http://el-murid.livejournal.com/320421.html#cutid1
Не было еще гения без некоторой доли безумия.
Flus
Администратор
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 9:39 pm
Откуда: Earth

Re: Правда о Ливии. сша исчадье ада.

Сообщение Flus » Пн сен 12, 2011 3:11 pm

Газета.Ру со ссылкой на Рейтер передаёт, что Бани-Валид взят, однако наступление мятежников захлебнулось в районе городского рынка.

«Есть еще сопротивление со стороны центрального рынка. Но все остальные части Бени-Валида уже освобождены», – заявил житель города Халифи Телиси.

Судя по всему, мятежники, привыкшие к халяве, столкнулись с азербайджанскими и китайскими боевиками, которые встали насмерть возле лотков со своим товаром. "Дарагой, нэт дэнэг - зачем пришол, да?"

Все выходные информация о ситуации вокруг Бани-Валида приходила настолько противоречивая, что с уверенностью можно сказать лишь одно - сами по себе мятежники не представляют из себя ничего. Как и прежде, они способны проводить сколь-либо осмысленные действия только после полной зачистки местности с воздуха.

В принципе, это означает, что военные победы мятежников вполне возможны - они, возможно, способны после массированных ударов с воздуха и оказания наземной помощи со стороны спецподразделений коалиции овладевать опорными пунктами. Однако вне такой помощи ни о каком превосходстве над силами Каддафи речи быть не может. Коалиция не может вечно оказывать помощь - когда-нибудь она прекратится либо будет сокращена. В этот момент неизбежно качели качнутся обратно.

Проблема в том, что захват власти - задача сложная. Однако гораздо более трудная задача - её удержание. Вот с этим, похоже, у мятежников совсем плохо. Самостоятельно они не способны на решение более простой задачи. С более сложной им не справиться тем более.

Я это пишу не в том смысле, чтобы позлорадствовать. В данном случае речь идёт о том, что коалиция так и не сумела решить весьма серьезный вопрос создания лояльного ей и в то же самое время самостоятельного правительства. Главное, что совершенно непонятно, как она сможет его решить.
Не было еще гения без некоторой доли безумия.
Flus
Администратор
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 9:39 pm
Откуда: Earth

Re: Правда о Ливии. сша исчадье ада.

Сообщение Flus » Пн сен 12, 2011 3:13 pm

От милых, добрых и пасторальных индейцев приходится возвращаться в наш варварский век.

Международное Агентство миграции публикует доклад, согласно которому оно наблюдает массовый исход чернокожих из Ливии. По данным агентства, ежедневно границу Ливии и Нигера пересекает по 300 человек, которые бегут, опасаясь чисток и резни. Безусловно, агентство не могло не бросить кирпич в Каддафи, связав это с тем, что он нанимал чернокожих наёмников, отчего пугливые повстанцы вынуждены превентивно резать всех черных. Господь, как известно, разберётся, ху из ху.

Учитывая, что граница Ливии и Нигера весьма дика и не слишком оборудована возможностями наблюдения, цифру 300 человек вполне смело можно увеличивать. Думаю, раз в 5 - это будет вполне скромно. Говоря иначе, до 50 тысяч человек ежемесячной убыли ливийского населения - вполне реальная цифра. И это только через границу с Нигером. Нигер - одна из шести стран, окружающих Ливию и имеет с ней одну из наименее протяженных границ.

Вообще, при Джамахирии на ливийском побережье была создана такая специфическая - но постиндустриальная экономика. В которой местное население занято преимущественно в непроизводственной сфере - сфера услуг, торговля, финансы, управление. А вот производственная сфера, коммунальное хозяйство держались на приезжих и гастарбайтерах. Скажем, все обращают внимание, что врачи в ливийских больницах - сплошь иностранцы. То же - с учителями. Рабочие, коммунальщики...

Мятежники мало того, что создали весьма некомфортную обстановку для этой группы, вынуждая многих иностранцев уехать просто по причине небезопасной обстановки, так еще умудряются целенаправленно истреблять чернокожее население и приезжих, вынуждая их массово бежать.

Экономика, конечно же, весьма инерционная система. Однако по достижению какого-то предела она может развалиться - и для её перезапуска потребуются ресурсы, которых попросту не окажется у новой власти. Массовый исход трудовых ресурсов страны оголяет целые отрасли - и вполне возможно, что в самом ближайшем будущем развал хозяйства сделает для решения ливийского вопроса гораздо больше, чем любая революция, война и мятеж вместе взятые.

До Каддафи и его реформ население Ливии - включая пустынное - колебалось от 2,5 до 3 миллионов человек. В экономике Ливии времен короля Идриса вне традиционного уклада жизни в городах сколь-либо сносно способно было существовать не более миллиона-полутора миллионов человек. Думаю, что когда ПНС добьет экономику, в стране немедленно возникнет около 2-3 миллионов горожан, которые станут лишними - деградировавшая экономика попросту не сможет прокормить и обеспечить такое количество людей. Начнется либо массовый исход - в основном, конечно же, в Европу - либо массовое вымирание. В стычках между собой, в результате болезней (нет врачей, антисанитария, нехватка воды - это факторы, которые очень быстро начнут работать).

В общем, защита мирного населения по-европейски всегда выливается в холокост. Просто закономерность какая-то.
Не было еще гения без некоторой доли безумия.
Flus
Администратор
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 9:39 pm
Откуда: Earth

Re: Правда о Ливии. сша империя зла.

Сообщение Flus » Вс сен 18, 2011 8:47 pm

Под Сиртом ситуация на восточном направлении вполне мирная - мятежники, судя по сообщениям, нарвались на минные поля и были отогнаны огнём артиллерии. Вслед за ними, похоже, брошен небольшой отряд для более качественного рассеивания. С юга ситуация сложнее - отряды из Мисураты были отогнаны, однако видимо, отступили в относительном порядке. Как уже сообщалось, авиация НАТО нанесла очень сильный удар по Сирту, правительство сообщает о 350 убитых, 700 раненых и почти сотне пропавших без вести (видимо, под обломками) гражданских лиц. При этом сводка НАТО говорит о 121 вылете за сутки 16 сентября, из них 43 - боевых. За 17 сводка будет вот-вот. В районе Сирта НАТО отчиталось об уничтожении 5 узлов связи и управления, 3 РЛС, 8 ЗРК, 4 вооружённых машин. Пока непонятно, за кем осталась авиабаза южнее Сирта - вчера она была под контролем мятежников.

В Фецане ситуация несколько сложнее. Аль-Гирда - родовой городок аль-Сенусси взят. Взят Бирак. Колонна мятежников продолжила продвижение к Себхе. До неё остаётся около 80-100 км.

Ну, и последнее из текучки. Относительно пленения бойцов САС под Сиртом. Пока нужно не спешить и подождать - есть определённые сомнения. Что не означает, что такого быть не может - однако сомнения есть. Суть сомнений в том, что ранее об этом подразделении САС заявлялось, что оно выведено в силу неприемлемых потерь. Выведено вообще с территории Ливии. И буквально через неделю сообщается о захвате очень приличного количества бойцов подразделения уже в Сирте. В общем - нужно подождать. Что-то не срастается пока.
Не было еще гения без некоторой доли безумия.
Flus
Администратор
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 9:39 pm
Откуда: Earth

Re: Правда о Ливии. сша империя зла.

Сообщение Flus » Вс сен 18, 2011 8:47 pm

НАТО выдало сводку за 17.09.

Всего произведено106 вылетов, из них 42 на РБУ

По данным НАТО уничтожены:

Район Сирт: 2 узла связи и управления, 4 РСЗО, 1 вооружённая машина, 4 ЗРК
Район Аль-Джуфра: узел связи и управления, база хранения автомототехники
Район Хун: 9 зенитных орудий
Район Себха: 1 БМП, 1 вооружённая машина, 1 РСЗО

В отчётах стала появляться Себха, что означает - колонна мятежников на подходе, НАТО начинает расчищать перед ней дорогу. Это же означает, что теперь колонна начинает встречать гораздо более серьёзное противодействие.

Я буду давать ежедневные отчёты НАТО, думаю, что сейчас это начинает быть актуальным. Отчеты запаздывают примерно на полсуток. То есть - сегодня после полудня я могу давать отчёт за вчерашние сутки.
Не было еще гения без некоторой доли безумия.
Flus
Администратор
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 9:39 pm
Откуда: Earth

Re: Правда о Ливии. сша империя зла.

Сообщение Flus » Вс сен 18, 2011 8:50 pm

Настойчиво раздаются вопросы - почему Каддафи так уцепился за два (точнее три, если считать Себху) города, вместо того, чтобы уйти в леса (горы) пустыню и развязать партизанскую войну.

Думаю, ответ не прост, хотя довольно очевиден.

Во-первых, как запасной вариант, уход в пустыню скорее всего, существует. Просто для него еще не настало время - и судя по всему, Полковник очень надеется, что и не настанет.

Во-вторых, текущая обстановка для правительственных войск как минимум неплоха. Неплоха для ситуации, когда еще две недели назад её можно было охарактеризовать лишь как катастрофу.

Города Бани-Валид и Сирт - это символы текущего этапа войны. Вряд ли стоит задача удержать их любой ценой - Каддафи вообще бережлив и на протяжении всей войны неоднократно доказывал, что вести войну на взаимное истребление не готов. Тем не менее, контролируя три крупных города, Полковник подрывает легитимность мятежников. Они признаны - но признаны теми, кто открыто воюет на их стороне. Остальные пребывают либо в раздумьях, либо жестко не принимают новые ливийские власти. По сути, даже с НАТО мятежники пока демонстрируют способность лишь удерживать равновесие - и все отлично понимают, что без НАТО они продолжают оставаться никем.

Более того - исламисты АКИМ и ЛИБГ несмотря на то, что их главари прошли через Гуантанамо и вербовку ЦРУ, не являются штатными сотрудниками этой уважаемой организации и имеют свои, несколько отличающиеся от планов Запада, цели и задачи. Чем дальше - тем эти задачи больше расходятся с целями коалиции. И еще более того - вполне уверенно исламисты подгребают под себя всё то, что называется новой ливийской властью. Конкурентов у них ведь, в сущности, нет. Прозападные политики из ПНС не имеют силы - а парни из Дерна понимают только её. Джалиль явно и откровенно лёг под АКИМ, отдавая себе отчёт, на чьей стороне сила.

Говоря иными словами, Каддафи явно надеется, что против него начнут вести не одну, а две войны. Причем эти две войны будут воевать попутно и параллельно друг с другом - и чем дальше, тем сильнее. Пока это кажется если не фанастикой, то малореальным будущим - однако если вспомнить судьбу Талибана, который был создан как проект пакистанской ISI, однако отбился от рук и сегодня является реальным и очень опасным противником своего родителя, то ничего невозможного нет. Сколько волка не корми, а у зайца уши длиннее, как известно. Стоит отметить, что просачивающиеся сообщения о разборках внутри мятежников заставляют принимать в расчет такую вероятность. А что произойдет, когда парни начнут делить деньги, нефть и воду - тут можно даже тотализатор открывать.

Собственно, что там Пакистан... Киренаика на сегодня - прямое подтверждение того, что мятежники слишком разнородны и имеют слишком непримиримые противоречия, чтобы жить дружно. Резня, которую чинят сейчас исламисты с Обейда и Харуба (хотя относительно последнего племени я признаюсь, не столь уверен) - вполне показательна.

В общем, Полковник очевидно надеется пересидеть то время, которое требуется мятежникам, чтобы начать резать друг друга. Стоит отметить, что в таком случае его тактика весьма психологически выверена - повторяющиеся поражения под Сиртом и Бани-Валидом неизбежно вызовут - если уже не вызвали - грызню между мятежниками по вопросу - кто виноват.

Наконец, третий момент. Взятие Триполи экспериментальным образом доказало, что население крупных и космополитичных городов, как этого и следовало ожидать, индиффирентно относится к власти - кто бы не занял город, жители не полезут на баррикады. Ни за, ни против. Говоря иначе - они встретят войска Каддафи точно с таким же энтузиазмом, как встречали гопников и бандитов ПНС. То есть - нейтралитет жителей в целом гарантирован. Поэтому нет ничего запредельного в том, чтобы Каддафи мог помечтать вернуться и в Триполи - а почему бы и нет. Помнится, в первую чеченскую чеченцы таки взяли на несколько дней Грозный - что в итоге привело к Хасавьюрту. Ситуация, безусловно, не аналогичная - но прецеденты в новейшей истории есть.

В общем, пока Каддафи совершенно верно не уходит из городов. Еще успеет. А вот поражения мятежников под ними могут принести очень необычный эффект. Не стоит забывать - это арабская война. Психология здесь играет пожалуй, даже большую роль, чем тактико-технические характеристики и нетто-показатели противоборствующих сторон. Короче, давайте, парни - еще разик-другой поштурмуйте. А мы посмотрим, надолго ли вас таких красивых хватит.
Не было еще гения без некоторой доли безумия.
Flus
Администратор
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 9:39 pm
Откуда: Earth

Re: Правда о Ливии. сша империя зла.

Сообщение Flus » Вс сен 18, 2011 8:51 pm

После штурма и падения Триполи мятежники провели пять ожесточённых штурмов городов Бани-Валид и Сирт. И все пять закончились практически бегством наступающих с поля боя. Видимо, есть смысл понять, что происходит. Пять из шести - это уже статистика, можно делать определённые выводы.

Триполи

Штурм Триполи, как теперь становится более-менее понятно, готовился очень давно. Судя по всему, с начала лета. Я даже думаю, с мая. После того, как был убит Сеиф-аль-Араб и практически чудом под этот же обстрел не попал Каддафи с женой, скорее всего, ставка на меткий выстрел была признана нецелесообразной. Именно с конца мая стали идти сообщения из Катара о строительстве натурных макетов триполитанских площадей и зданий, на которых в итоге проводилась отработка штурма. Потом макеты были использованы еще раз - для информационного прикрытия операции, однако изначально они были выстроены именно для тренировок.

Вторым важным элементом штурма Триполи стало предательство высших военных, отвечавших за оборону города и района.

Наконец, тактически штурм проходил волнами, согласованными между собой по задачам и времени. Первая волна была разведкой боем плюс она же загнала жителей по домам, оставив Триполи совершенно пустым. Вторая волна была волной десантно-штурмовых групп европейского и катарского спецназа, которая рассекла оборону и локализовала её по очагам сопротивления. Наконец, в третьей волне пошла массовка - однако и в этой массовке основная роль отводилась не гопникам в тапках, а исламистским дружинам Бельхаджа. Людям, которые по крайней мере умеют держать автомат правильной стороной и не самозастрелиться в процессе применения.

Еще одним очень важным элементом успешного штурма Триполи стал район высадки. Штурмующие высаживались беспрепятственно на набережные и в район порта, так как на берегу стараниями натовской авиации совершенно не было средств огневого поражения, способных выбить десант на подходе.

Бани-Валид

И Бани-Валид, и Сирт мятежники попытались взять сходу на плечах отступающих правительственных сил. Не удалось. Не удалось потому, что отступающие просто из инстинкта самосохранения зацепились за первое попавшееся укрытие и оказали ожесточённое сопротивление противнику, который попытался атаковать практически из походного положения. Эта ситуация вполне нормальна и вероятность отбиться примерно равна в такой ситуации вероятности с ходу овладеть населенным пунктом. Однако далее началось то, что и привело к цепи поражений мятежников.

Во-первых, местность. Бани-Валид - оазис. То есть, местность вокруг него - ровная как стол пустыня, в которой естественных укрытий практически нет. Барханы и вади - русло высохшей реки. Всё. Сам Бани-Валид - это город, в котором есть вода, соответственно, значительное количество зелени. Так называемая "зелёнка". В которой можно укрыть всё, что ни хочешь. Включая артиллерию. При этом засечь артиллерию с воздуха крайне сложно - только в момент её работы. Именно поэтому авиация НАТО не в состоянии подавить установки залпового огня правительственных сил. Пока разведчик выдаст целеуказания, пока подлетит ударная пара, пока она нанесёт удар - пройдет весьма продолжительное время, за которое любая установка не один раз сменит место дислокации.

В этих же условиях применение вертолётов также затруднено - одно дело вести охоту за противником на ровной местности, где невозможно укрыться, другое - за одиночными целями в "зелёнке". Собьют и паспорт не спросят.

Второй момент. Мятежники немедленно столкнулись с ситуацией, когда они вынуждены воевать не только с армией, но и местным населением. Которое знает территорию с младенческих лет. Поэтому, видимо, у правительственных войск нет проблем с наблюдением и разведкой - любое скопление сил противника отслеживается местными следопытами, и по нему немедленно наносится удар артиллерии. В таких условиях незаметно попытаться подойти к городу невозможно. Не зря все три штурма Бани-Валид начинались, судя по сообщениям, после ожесточённого удара по скоплениям мятежников - по сути, они штурмовали, спасаясь от обстрела.

Третье. Опыт Триполи применить в Бани-Валид оказалось невозможным - десантно-штурмовые группы спецназа не в состоянии проникнуть в город - ни по суше, ни по воздуху. И поэтому спецназ волей-неволей, но превращается в обычное общевойсковое подразделение. То есть, элитные бойцы превращаются в хорошо подготовленных, но обычных пехотинцев. Помнится, такая же идиотская ситуация возникла при штурме села Комсомольское. Потери спецназа в таком случае ничуть не меньше, чем у обычных солдат. Ну, разве что слегка меньше за счет выучки. Кроме того, предательство, как ключик к воротам, ни в Бани-Валид, ни в Сирте не сработало.

УПД. Меня поправили - совершенно верно. Я ошибся - спецназ использовали как пехоту при штурме Первомайского. Комсомольское как раз брали очень грамотно и правильно. Прошу прощения.

Говоря иначе, для успешного штурма города необходимо проводить полноценную общевойсковую операцию. Массированный артиллерийский удар, выдвижение бронетехники, продвижение пехоты под прикрытием огня и брони - и так далее. Проблема в том, что у мятежников именно такой инструмент отсутствует, как явление. Под Бани-Валид находятся исламисты и некоторое количество салафитов из Мисураты. Они могут и умеют воевать как партизаны. Однако как пехота - нет. Не обучены. Исламисты категорически не примут командование со стороны НАТО - поэтому грамотных командиров-общевойсковиков у них нет. Нет штабов, способных грамотно составить план штурма, исходя из особенностей войск мятежников. У них есть только желание взять город и оружие. Более ничего.

Собственно, это и есть ответ, почему штурм Бани-Валид провалился третий раз подряд.

Сирт

Практически всё сказанное относится и к Сирту. С небольшими нюансами. Мятежники под Сиртом - совсем плохи. Как раз под Сиртом основная масса, так сказать, пушечное мясо - это как раз парни в тапках. Они вообще ничего не могут и не умеют. Сообщение о том, что в плен под Сиртом попали английские бойцы САС и катарцы, только подтверждают то, что спецназ в качестве общевойсковых подразделений воевать не может. А парней в тапках, видимо, и в плен брать бессмысленно - они разбегаются задолго до того, как можно им сказать "Хальт! Хенде хох!"

Суммируя сказанное, можно сказать следующее.

Без высадки полноценной общевойсковой бригады НАТО шансы на взятие Сирта, Бани-Валида и Себхи у мятежников минимальны. Возможно, коалиция постарается протащить через Совбез - это, кстати, недолго и несложно - решение о посылке "голубых касок". Под вывеской "голубых касок" можно высадить нормальное слаженное подразделение и взять-таки города под маркой умиротворения и разделения сторон. Би-Би-Си осветит правильно - сомневаться не приходится.

До этого штурм городов, в которых сейчас находятся правительственные силы, будет заканчиваться приблизительно так же.

ПС. Тем не менее, пока речь идет о пассивной обороне городов. Они атакуют - мы обороняемся. Это, как известно, залог поражения обороняющихся. Чтобы избежать поражения, им нужно предпринимать активные наступательные действия. Об этом, видимо, придется говорить чуть позже. И оценить возможную стратегию за Каддафи в этом ключе. Но это чуть позже. Not yet.
Не было еще гения без некоторой доли безумия.
Flus
Администратор
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 9:39 pm
Откуда: Earth

Re: Правда о Ливии. сша империя зла.

Сообщение Flus » Вс сен 18, 2011 8:55 pm

Судя по приходящим сообщениям, мятежники вчера вечером предприняли наступление на Сирт. Наступление шло с двух направлений - с запада из района Мисураты подошла очень крупная по меркам ливийской войны группа мятежников - по разным сообщениям до 6000 человек почти на 900 автомобилях и до 100 единиц бронированной техники. Назывались 100 танков - но скорее всего, речь идет именно о бронированной технике типа БТР, БМД - и возможно, несколько танков. С востока выдвинулась меньшая, однако также крупная группа примерно вполовину меньшей численности.

Тактика обороняющихся что в Бани-Валиде, что под Сиртом выглядит единственно оправданной и главное - очень грамотной, что говорит о том, что общее командование ополченцами осуществляется армейскими офицерами. Насколько я понимаю, в Сирте сейчас именно Мутассим и остатки его бригады. Обороняющиеся используют тактику активной обороны, что означает немедленные контратаки при потере узлов обороны, а также отсекающие удары по флангам и тылам наступающих колонн.

Это даёт возможность резко снизить применение авиации, которая не может действовать по смешанным боевым порядкам сражающихся. Судя по тому, что поступает на сейчас, восточная колонна разгромлена и отброшена, мисуратские колонны частично уничтожены, однако часть из них пробилась к пригородам Сирта, часть рассеяна на расстоянии до 50 км от города. В целом штурм можно считать отбитым, так как организованное наступление захлебнулось.

Стоит отметить, что мятежники допускают крайне серьёзную ошибку, разбрасывая силы. Логичнее было бы сконцентрировать усилия, скажем, на Бани-Валид, чтобы сломить его сопротивление, а затем переходить к новой цели. Скорее всего, такая несогласованность происходит оттого, что под Бани-Валидом находятся отряды исламистов Аль-Кайеды (о чем говорят фамилии и состав командования этих отрядов), под Сиртом - мятежные отряды побережья. Это говорит о том, что единое военное командование у мятежников отсутствует либо внутри него есть слишком серьёзные противоречия, чтобы пытаться проводить общие операции.
Не было еще гения без некоторой доли безумия.
Flus
Администратор
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 9:39 pm
Откуда: Earth

Re: Правда о Ливии. сша империя зла.

Сообщение Flus » Пт окт 21, 2011 9:54 am

Ниже Вы можете познакомиться с текстом письма в переводе на русский и английский языки.

Ливийский народный оппозиционный комитет

По поводу нефтяного договора между Францией и временным правительством Ливии

3-4-2011

Братьям в Катаре, Эмиратах

От г-на Омара Муси

На нашей встрече в Лондоне принято решение по официальному представителю от Ливии. Подтверждаем, что мы активно сотрудничаем с правительством Франции через наш совет и благодарим за вашу помощь в деле защиты Ливии.

Мы подтверждаем, что нашим официальным представителем у Вас и у всего Запада будет мистер Махмуд Аль-Шамам, вместо мистера Махмуда Гебриля. Мы выяснили, что Гебриль предал нас полковнику Каддафи, и это нанесло большой урон нашему движению.
Мы действуем согласно нашей договоренности с правительством Франции о признании, по ранее достигнутому решению на конференции в Лондоне, нас, вместо полковника Каддафи, официальными представителями Ливии перед мировым сообществом.

С нашей стороны наш официальный представитель Махмуд Аль-Шамам подпишет документ, по которому 35% всех нефтяных запасов ливийской нефти будут принадлежать Франции. Также мы просим о военной поддержке, о поставках вооружения и боеприпасов в оговоренном письменно количестве.

Список необходимого вооружения Вам уже направлен. Очень просим ускорить ваше решение, так как армия полковника Каддафи контролирует почти всю территорию Ливии, и в наших руках остался только город Бенгази.

Письмо будет доставлено через ваше посольство в Франции или по факсу.

Временный народный комитет

Представитель народа Ливии

Подпись

3-4-2011

To brothers in royal family in quarter

To brothers in Emirate

To Mr. Omar Moss (head of Arabic association)

...In regards to the France Oil Agreement with the popular front for the liberation of Libya
According to our meeting in London and the confirmed decisions has been reached about we had chosen our official representative for Libyan, and we can confirm that we are intensively communicating with the French government through your council and we are thankful for you effort to protect us in Libya and we confirm that our official representative to you and to all western will be Mr. Mahmud Al-shamam instead to MR. Mahmud Gebreal, as we had discover that Mr. Mahmud Gebreal has betrayed us with colonial Al-Gaddafi and he succeed all this time to break into our group. However, in relation to our oil agreement with French government, as we agreed that on basis that French government announce the acceptance / acknowledge us as the only official Libyan representative for Libya instead of the current colonial al-gadffi in London conference , on this basis our official representative Mr . Mahmud Al-shamam will sign on our behalf the oil agreement to give an allowance with 35% to French government from the total Libya oil, and accordingly we would like to ask for complete military support with agreed quality and quantities of weapons that already encoded letter has been sent to you as soon as possible as we have lost all the lands to Colonial Al-Gaddfi army except Benghazi still

источник http://www.russian.kiev.ua/material.php?id=11605480
Не было еще гения без некоторой доли безумия.
Flus
Администратор
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 9:39 pm
Откуда: Earth

Re: Правда о Ливии. сша империя зла.

Сообщение Flus » Пт окт 21, 2011 9:54 am

Ровно в 35% нефти с месторождений Ливии президент Франции Николя Саркози оценил свои услуги по признанию представителей Аль-Каеды в качестве законного правительства Ливии.

Известно это стало из письма, которое так называемый "Народный Фронт за освобождение Ливии" отправил своим спонсорам. "Народный Фронт за освобождение Ливии" обитает вне пределов Ливии и тесно связан с так называемым "временным правительством Ливии" — людьми, все имена которых пока точно неизвестны некому. Известны лишь те из них, кто принадлежит к числу активистов Аль-Каеды.

Они руководят бандформированиями, вытеснением которых с территории Ливии занята сейчас законная власть этой страны. Единственным государством, которое признало руководителей бандформирований в качестве "законной власти Ливии" ещё тогда, когда имя вообще ни одного из них не было названо, была Франция, в лице своего президента Николя Саркози.

Такая поспешность вызвала недоумение даже у тех стран, которые заявили о своём намерении поддержать свержение законной власти в Ливии и направили свои вооружённые силы в этот регион с целью уничтожения военной инфраструктуры независимого государства. Сейчас, когда бомбардировки НАТО не принесли успех ни этому альянсу, ни бандформированиям, когда ливийская регулярная армия очистила почти целиком территорию страны от бандитов, последние, видимо, потеряли осторожность. И направили своим зарубежным спонсорам письмо с криком о помощи, где прямо напомнили о цене, которую они предложили Франции за поддержку, и на которую согласился Саркози. Вся эта трагедия, все убитые и раненые, вся пролитая кровь нужны были президенту Франции для того, чтобы получить в своё распоряжение 35% нефти, добываемой в Ливии. Больше трети экспортной выручки страны — это и та цена, которую бандиты готовы заплатить за свой приход к власти.

Интересен и один из персонажей, упомянутых в письме — некий господин Махмуд Аль-Шамам. Его имя удивительным образом совпадает с именем одного из директоров телеканала Аль-Джазира (Al-Jazeera International). Того самого телеканала, которому мы обязаны львиной долей вранья в адрес законных властей Ливии — вранья, до сих пор заполняющего телеэфир почти всех стран мира.

А криков вокруг о "демократии" сколько! Оказалось, чисто воровской бизнес: отнять у страны и поделить. Никакой революционной романтики...

О подлинности этого письма судить читателю. У меня в подлинности этого документа сомнений почти нет. В ближайшее время, я надеюсь, она будет полностью установлена.

Адрес в сети скана самого письма, на арабском языке.

http://pics.livejournal.com/kir_t34/pic/0002eg15/
Не было еще гения без некоторой доли безумия.
Flus
Администратор
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 9:39 pm
Откуда: Earth

Re: Правда о Ливии. сша империя зла.

Сообщение Flus » Пт окт 21, 2011 9:55 am

ПРАВДА о ЛИВИИ! (+Кадры последствий НАТОвских бомбёжек гражданских объектов в Ливии!! В кадре раненные дети!!!)

ВИДЕО: Чужой беды не бывает. Интервью Наталии Витренко из Триполи.
21/04/2011

Vitrenko(**)org/start.php?num_page=2&lang=1&part_id=1&word=
+

Посмотрите кадры от ТВ Ливии – с окровавленными маленькими детьми героического ливийского народа!! Без содрогания смотреть не могу!! СС…КИ!! Никогда не прощу этого скотства ЗАПАДным ДЕРЬМОкратам!!

+
Письмо врачей из Ливии !!! Сбор подписей - Meast(**)ru/article/pismo-vrachei-iz-livii-sbor-podpisei
Не было еще гения без некоторой доли безумия.
Flus
Администратор
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 9:39 pm
Откуда: Earth

Re: Правда о Ливии. сша империя зла.

Сообщение Flus » Пт окт 21, 2011 10:13 am

http://el-murid.livejournal.com/361214.html#cutid1
Я задал вопросы, касающиеся возможных деталей произошедшего и общей картины трём разным людям, которые могли иметь своё представление и свои, не связанные со СМИ источники информации в Ливии. Один человек всем известен - это Лайма, остальных я раскрывать не буду. В течение ночи мне пришли ответы на вопросы, я их постараюсь просуммировать.

Вероятность того, что Муаммар Каддафи убит - практически стопроцентна. Вероятность того, что собственно его убийство описано верно - практически такая же. С остальным есть очень серьёзные вопросы.

Версия задержания и убийства Полковника, которая сейчас на ходу превращается в каноническую, такова. Колонна автомобилей, в которой находился сам Каддафи, Абу Бакр Юнис Джабер, попала под обстрел бомбардировщика НАТО при выходе из Сирта. в 8.30 утра 20 октября. Уцелевший Каддафи и несколько его телохранителей попытались спрятаться от настигавшей их колонны мятежников в дренажных трубах. Однако мятежники настигли их, убили всех телохранителей, вытащили раненного и ничего не соображающего Каддафи и увезли.

В живых остался некий Мансур Дао, который назван экс-начальником личной охраны Каддафи и его родственником. Собственно, судя по всему, все подробности о жизни Каддафи после Триполи и обстоятельствах его смерти транслируются с его слов.

Где-то в дороге они вытащили Каддафи из машины, стали его снимать, издеваться и избивать, после чего один из мятежников - некий малолетний 18-летний Ахмед аш-Шайбани - выстрелил ему в голову. Далее мятежники, поглумившись над телом, отвезли его в Мисурату, где было произведено вскрытие, распотрошённое тело Полковника продемонстрировали журналистам и выставили его для всеобщего обозрения.

Вторая ветвь сообщений касалась сына Каддафи Мутасима. Он, как сообщили уже ночью "Вести", был убит в Сирте. Эту информацию подтвердил министр информации нового ливийского правительства Махмуд Шаммам.

Ранее сообщалось, что Мутассим Каддафи был схвачен силами ПНС в Сирте, но о его дальнейшей судьбе ничего не было известно, сообщает "Интерфакс". В Сирте, который являлся последним оплотом полковника Каддафи, захвачены также несколько его высокопоставленных сторонников. В частности, в плен попали бывший глава ливийской службы разведки Абдулла ас-Сенусси и пресс-секретарь Каддафи Мусса Ибрагим.

Отмечу, что ас-Сенусси фигурирует как убитый еще в конце августа вместе с еще одним сыном Каддафи - Хамисом. Раз жив ас-Сенусси, то видимо, и сообщение о гибели Хамиса оказалось в очередной раз ложью.

Мутассим Каддафи фигурирует в сообщениях еще 13 октября, как захваченный в плен и вывезенный в Бенгази.

Наконец, третья ветвь сообщений - совсем куцая - касалась Сеифа аль-Ислама Каддафи, который по разным данным также выбирался из Сита, его преследовали, однако он сумел бежать в пустыню. П другим сведениям, его схватили именно там. Где именно сейчас Сеиф - неизвестно.

Иная версия

Еще месяц назад я получил информацию-не информацию, но сообщение о том, что Муаммар Каддафи был схвачен при штурме Триполи. Ни о какой выдаче его в Гаагу речи не шло - речь шла о его убийстве в подходящий момент и в нужном и выгодном свете. Понятно, что озвучивать такое я не то чтобы не решился, но просто не видел смысла - придёт время, увидим.

Однако и все мои собеседники сегодня ночью с большой долей уверенности сказали о том, что вероятнее всего, ситуация выглядит следующим образом. Муаммар был схвачен в Триполи одной из групп спецназа, штурмовавших город. Если кто еще помнит события тех нескольких дней, такие группы штурмовали и пытались захватить Аишу Каддафи в её доме. Логично предположить, что аналогичная задача и гораздо бОльшие ресурсы были брошены на поимку самого Муаммара.

Если предположить, что это так, то ситуация с его гибелью выглядит несколько иначе. Муаммар в течение месяца находился в руках своих противников, очевидно его допрашивали. Он сделал несколько аудиообращений, чтобы продемонстрировать, что он жив. Думаю, что современная фармакология вполне позволяет делать с человеком что угодно против его воли.

Лайма написала, что все аудиообращения Каддафи после Триполи были несколько иными по тону, подаче, деталям - она, как психолог, как человек, имеющий возможность сравнивать и человек, знающий арабский на уровне нюансов, более чем вероятно могла заметить такие несоответствия.

Мутассим при таком развитии событий действительно был схвачен - вопрос только, когда. Возможно, что где-то неделю назад - в ходе прошлопятничных событий в Триполи и его окрестностях - был схвачен и Сеиф. Все три моих собеседника довольно уверенно заявили, что вероятнее всего, перемещения детей Каддафи отслеживаются довольно точно, поэтому захватить их в ситуации, когда они не прячутся и ведут очень активный образ жизни, совершенно нетрудно. Во время предполагаемого ареста Мутассим выпустил некое обращение Урби эт Орби и якобы появился в Бани Валид. Однако при более внимательном изучении ситуации, его присутствие в Бани Валид оказывается очень стремительным и совершенно никем не замеченным, кроме неких СМИ. Обращение могло быть надиктовано и под действием препаратов.

Видимо, поимка детей и явилась толчком к решению об убийстве Муаммара. Он был вывезен в Сирт, была инсценирована сцена погони и захвата, после чего очень малочисленная "группа захвата" передала практически невменяемого от фармакологии и израненного Полковника одной из шляющихся поблизости групп мятежников. Были произведены съемки, а затем из толпы прозвучал роковой выстрел. Далее всё полностью соответствует канонической версии.

Отмечу лишь одну деталь - практически все первые официальные лица в мире восприняли известие о гибели Каддафи если не готовыми к нему, то без привычных - посмотрим, не знаем, подождем официальной информации. Лишь США заявили, что они "изучают". Остальные немедленно делали совершенно чёткие заявления, которые не оставляли никаких сомнений в том, что они уверены в произошедшем.

Вся сколь-либо подробная информация идет сейчас из уст упомянутого выше Мансура Дуо - о котором неизвестно ничего.

Мутассим - если он действительно был захвачен - с высокой долей вероятности был схвачен в результате предательства. Возможно, что после допросов он был убит и подвязан к "бегству" отца. С Сеифом - та же картина. Он абсолютно однозначно по мнению моих собеседников не мог находиться в Сирте. Его судьба может оказаться менее печальной, так как он лично очень дружен с Махмудом Джибрилем - и это настоящая реальная дружба. Поэтому есть шанс, что о настоянию Джибриля его выпустят, а сообщение о его пленении объявят ложным. На фоне гибели Полковника и Мутассима такая новость пройдёт малозамеченной.

Повторюсь - озвученный вариант и интерпретация событий не более достоверны, чем официальная версия. Скорее всего, настоящая правда не будет известна никогда. Да, собственно, это и не очень важно. При любом развитии событий будет создаваться легенда - и в итоге эта легенда и станет окончательной версией, вне зависимости от правды и фактов.

Однако самое главное - это то, что Муаммар Каддафи убит.
Не было еще гения без некоторой доли безумия.
Flus
Администратор
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 9:39 pm
Откуда: Earth


Вернуться в Общение с администрацией

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron